——PUMA 沈伯洋談兩廳院事件、造謠輸送鏈與台灣的資訊戰場
編按：本文依據《筱君台灣PLUS》（2025 年 12 月 13 日，主持人廖筱君）專訪逐字稿整理改寫，以第一人稱呈現沈伯洋（Puma）的論點。受訪時身分為民進黨立法委員。本集逐字稿後半部為摘要形式，本文僅依現存內容整理；內容以受訪者本人說法為準。
一、兩廳院外，那道照向我女兒的強光
那是禮拜天下午五點多。我們一家看完一場迪士尼公主主題的音樂會——小孩子喜歡的那種。出來之後在兩廳院中間的廣場逗留了一陣子，那邊有市集。
我們往信義路走的時候，遠遠看到一個人走過來，他一開始就開著強光和錄影，光直直地射過來，我就覺得怪怪的。他靠近時態度很不友善，第一句話很奇怪：
「你很久沒有直播了，你是不是在養網軍？你是不是知道自己做了什麼壞事才被中國懲戒？」
他說他被政府監控，說都是我的問題，說我被通緝活該，說他寧願相信共產黨也不相信我。
在路上被挑釁，我其實很常遇到，被挑戰都沒什麼。但小孩在旁邊還被這樣對待，是第一次。他用手機強光完全照著我和我牽著的小朋友。我女兒才五歲，這是會讓小孩感到恐懼的事情。對方連你小孩在不在旁邊都不管，這本身就是一個警訊。
那道光不是手電筒，是手機的強光，同時開著錄影。我請他關掉，他說那是他的自由。我先跟他打哈哈，示意我太太趕快把小孩帶走；小孩離開之後，我才開始跟他辯論。我太太當時有錄影，我也給警政單位看過了。
他可能只是剛好遇到的激進支持者。但我在意的是，他那些話是從哪裡來的。
二、「你這些資訊，是從哪裡來的？」
我當場問他這個問題，是有原因的。
前陣子我告傅崐萁，因為他造謠說我是間諜、拿美國的錢顛覆台灣政府。在法庭上，法官也問傅崐萁的訴訟代理人：「你的證據是什麼？你從哪裡聽來的？」
他們拿不出證據。唯一拿得出來的，是政論節目上有人胡說八道的片段。法官說這不行，有沒有比較原始的資料？身為立法委員，說話不能口說無憑。
現在有很大一部分支持者，就是一直聽立委在講這些東西，而這些東西完全沒有證據：網軍頭、CIA、間諜。
三、標準組合，從政治人物的嘴裡出發
這些話絕對是標準組合。
大罷免期間我在街頭演講，一天到晚遇到。有一次在內湖，一個人騎腳踏車過來，把我手上的米老鼠揮手牌拔起來往我頭上砸，一邊罵「做網軍的」。
「網軍頭」最早是誰說的？是傅崐萁說的——說搞認知作戰的就是網軍頭。說我是間諜、拿美國錢顛覆政府，也是他。「獵殺中配」是羅智強說的。
這些不是來自匿名側翼，而是來自國民黨政治人物與幹部的口中。支持者不會去求證，久而久之就洗成了既定認知。
我有一個很要好的國小同學，他爸媽從小看著我長大，政治立場跟我完全相反。現在他們已經被洗到深信我是間諜了。這種長期的洗腦真的很可怕。
四、我爸看了一週中天之後
我還沒當立委的時候，是中天換照案的鑑定人，做了鑑定指出中天的問題，從那時候開始被攻擊。
我爸很關心，說要在家幫我看看中天都在罵我什麼。看了一個禮拜，週末他跟我說：
「我看了一個禮拜，覺得你蠻壞的！」
他當然有點開玩笑。但意思是：如果一直看、一直看，連認識你、看著你長大的人都會動搖。
所以當國民黨把《衛星廣播電視法》修正草案逕付二讀，想讓中天在訴訟爭議期間維持原狀、直接回歸 52 台，我非常擔心。中天播的內容跟中國基本上是重疊的。只要再過一個月的協商冷凍期，就能表決強行通過。
他們也很清楚，行政權如果硬起來就會對抗，所以他們癱瘓 NCC、癱瘓中選會；推公投綁大選、總統二輪投票、不在籍投票，再把獨立機關癱瘓掉。一步一步在打擊台灣的法治和民主防衛。
五、「被害妄想症」——污名化烏鴉的戰術
我在國外飯店的房間被闖入、哪裡的貼紙被動過，我有錄影。我家門口被發現針孔監視器，我有拍照。
照理說，一個立委被這樣針對，一般的反應應該是：大家要嚴肅注意這件事。
但不是。國民黨立委和他們的側翼鋪天蓋地地說：「行車記錄器不是長那樣」、「沈伯洋有被害妄想症」、「精神病」。
如果照他們說的我有精神病，那中國通緝我幹嘛？中國幹嘛去通緝一個有精神病的立委？
他們一直在告訴自己的支持者：這個人講的話不要信。因為我們一直在戳破中國的謊言，大家如果聽進去，對他們來說很麻煩。所以他們的做法就是污名化——讓你當烏鴉示警的時候，沒有人要信。這才是他們最重要的目的。
六、鄭習會的三個條件
媒體報導，國民黨高層去中國談「鄭習會」，有三個條件：
- 擋軍購；
- 讓中配和金流進來，例如離島建設條例；
- 把國安法制取消。
這三件事，都是他們現在正在做的事情。
如果這份報導不實，國民黨第一時間一定會嚴正否認：我們根本沒談這三件事。但你看國民黨發的聲明，完全避談這三個條件，也避談鄭習會，從頭到尾不敢正面否認。
鄭麗文直通北京，北京要的人更能執行共產黨的意志。國人真的應該高度警覺。
七、若強廢國安法：不副署，必要時解散國會
立法院通過了非常多違憲的法案，行政院該怎麼辦？
預算的部分，如果違法、編不出來，向國人說明確實無法執行，還說得過去。但如果是法律，選擇性不執行會有很大的風險。正常的民主機制是：法律執行後有爭議，由憲法法庭判決、暫時處分。但對方已經把憲法法庭癱瘓了。
所以這已經不是法律問題，而是政治問題。
假設他們通過廢掉《反滲透法》，國安門戶大開，這就是賣國。政治問題要政治解決：在這種憲政危機時刻，行政院長應該明確表示不副署，總統不公布。如果國會因此倒閣，行政院就接受倒閣、解散國會，讓全體人民重新投票決定。
唯有這樣直球對決，才能讓全體人民認知到，國家體制正面臨毀滅的危機。
八、小紅書：箝制言論自由的，是它自己
有人——甚至包括民進黨內部——認為封鎖小紅書是傷害言論自由。
這根本不是言論自由的問題。如果真要談言論自由：在小紅書上，你只要分享政治性或反共的內容，帳號就會被封。小紅書本身，才是箝制言論自由的那一方。而且小紅書是平台，要討論的是營業自由，不是言論自由。
小紅書真正的問題是治安與詐騙。LINE 配合移除了七八萬個詐騙帳號，Facebook 移除了十一萬個；小紅書配合台灣政府調取、下架詐騙帳號的件數是零。完全不做。
國人在上面被騙，難道不需要保護嗎？內政部、法務部依據打詐專法，要求平台負起治安責任，完全正當合理。
九、極度不對等的資訊空間
網路言論市場已經極度失衡。YouTube 上親中言論的比例遠高於親台的比例。怎麼做到的？大量開帳號、用 AI 生成影片、洗留言、大量檢舉台派頻道。
根據 Google 的官方數據，Google 在台灣每天平均要移除兩百個由解放軍或北京直接操縱的頻道——不是影片，是頻道。對岸是以一天兩百個頻道的速度在灌注資訊戰。
微軟 2023 年的報告也指出，中共大量培訓真人網紅，用美食、旅遊、動物這種無害的軟性內容包裝，在九個月內累積龐大的全球觸及。而台灣是最嚴重的受害者，因為連語言轉換都不需要。
香港的經驗就在眼前：反送中之前大量媒體親中化，最後《蘋果日報》被抄、黎智英被抓。台灣人千萬不要以為這不會在台灣發生。
十、國民黨，才是認知作戰最大的受害者
2019 年我們的研究發現，藍營支持者分享最多的網路媒體，是中國人在馬來西亞設立的內容農場「密訊」，分享量是《自由時報》的五倍。支持者每天吸收中國的資訊，民調顯示 64% 的國民黨支持者認為俄烏戰爭美國要負責。
中共現在的策略，是直接餵養、影響支持者。當六成支持者都相信疑美論，就反過來綁架了國民黨的政治人物，讓極端親中的力量在黨內全面主流化。
我認為國民黨將來會被共產黨棄如敝屣——因為中共已經可以直接掌控支持者，根本不再需要國民黨這個中介。
十一、怎麼扭轉？
第一，網路世界的武器要對等。政府應該要求社群平台落實實名認證，並在帳號旁標示發文者的真實國籍與來源，讓境外假帳號和網軍無所遁形。
第二，善用台灣實體世界的優勢。認知作戰通常是「網路影響實體」，但台灣地狹人稠，我們完全可以從實體世界反向打回網路。透過黑熊學院深入社區辦活動、走進大學校園，開放各方公開辯論，把論戰真實地呈現在大家眼前，打破網路同溫層。
十二、數位殖民：不需要一兵一卒的併吞
泰國的電子入境卡把台灣列為「China Taiwan」。這不是小事。
中共的「數位殖民」正在各國悄悄展開：從技術標準、國際資料庫的欄位，到資料傳輸協定、物流資訊體系，一步步把台灣矮化、抹除台灣作為主權國家的存在。
主權不是一天消失的。它是從資料欄位被改寫、制度被滲透、民眾習慣退讓開始，一點一點淡化。宏都拉斯與台灣斷交、轉向中國之後，白蝦產業崩潰，就是養套殺的經濟陷阱。
所以真正的防衛不只是兵力，而是看懂這些細部危機的全民國防與心防。
結語：用肉身，撕掉通緝令
重慶公安以分裂國家罪發動所謂的全球通緝，想限制一個台灣民選公職人員出境、發言。我在通緝之後 24 小時內飛到德國國會作證，接著走訪歐洲各國——用行動證明，長臂管轄的威嚇是一個神話。
但我也要嚴肅提醒大家：中共在東南亞，例如泰國，曾有跨境擄人的紀錄。去跟中共有引渡或司法合作的國家旅遊、經商，請務必提高警覺。
守護民主的生活方式，是我們對下一代最重要的承諾。那天在兩廳院外，我牽著的，就是這個承諾。
文章來源檔案：PUMA文章_04_2025-12-13_讓示警的烏鴉被聽見.md