PUMA 老師的另一場戰局
三立新聞《話時代人物》

台北市需要做夢

本文把逐字稿整理為十個主題,將「願景」拆成市民日常、公共服務、城市基礎建設與文化記憶等層次。受訪者提出的方向與數字均按節目中的說法歸因;尚待評估或仍在構想階段的內容,不寫成已核定政策。

類型 深度專訪 日期 2026 年 9 月 13 日 主持/主辦 鄭弘儀 出席/受訪 沈伯洋 片長 約 51 分鐘
約 51 分
節目影片時長
400 多億
訪談談及的台北市財源變化
10 億
受訪者提出的樹木綠化基金規模
40–50 萬
青年基金構想中的目標累積金額
10 CHAPTERS

0110 個主題,讀懂這場對話

本文把逐字稿整理為十個主題,將「願景」拆成市民日常、公共服務、城市基礎建設與文化記憶等層次。受訪者提出的方向與數字均按節目中的說法歸因;尚待評估或仍在構想階段的內容,不寫成已核定政策。

00:00序
00:00

城市不只要補破洞,也要有長期想像

沈伯洋談到自己接受徵召的原因時,提及國際 NGO 經驗、國防外交委員會工作與對台北的熟悉。他認為,首都除了處理眼前問題,也需要一個可以引導長期政策的願景;城市遇到傷口,不能只用「OK 繃」遮住,而要理解形成問題的深層條件。

03:5901
03:59

公務員人力、外包與 AI:先讓專業工作有足夠支援

沈伯洋認為,台北生活成本、工作壓力與公務體系人力配置,可能讓市府留才與執行服務面臨挑戰;人力不足時,業務容易外包,但外包仍需要公部門具備監督能力。他提出改善市府工作環境、托育與課後照顧、工時彈性等構想,也主張減少警察承擔與核心職務無關的行政協辦工作。

08:0002
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鼠患不是單一捕鼠問題:從垃圾、廚餘到建物管線

沈伯洋表示,他準備市政資料時參考巴塞隆納、巴黎、紐約、芝加哥等城市的鼠患經驗,認為治理要從源頭垃圾管理、廚餘清運與保存,到大樓管線及下水道等環節一起看。若只在鼠患發生後處理,可能無法改善反覆出現的環境條件。

10:4403
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家庭與政治:支持參選,也保留孩子的安全感

談到受徵召的過程,沈伯洋說,自己回家與太太和女兒溝通,讓孩子理解市長、選舉與掃街代表什麼,也說明參選會讓陪伴時間減少。他提到太太支持他做認為重要的事,同時重視讓女兒有心理準備。

23:4504
23:45

大龍市場:重新連接人流,先聽攤商怎麼使用空間

沈伯洋回憶走訪大龍市場時,注意到改建後攤位動線與市場內外人流之間可能沒有有效連接,部分消費者逛完外圍就離開,不一定知道裡面還有攤位。他也提到攤商反映的 220 伏特插座、通風、排水與鐵捲門等使用問題。

28:3805
28:38

AI 城市與電網:財源增加之前,要先知道要完成什麼

訪談談到《財政收支劃分法》調整後台北市財源變化。沈伯洋以節目討論的「增加約 400 多億元」為背景,批評市府應提出四年或更長期的使用規劃,而非只把額外財源當作抽象的預算數字。

32:1206
32:12

讓「地標」承載歷史:科技發展也需要文化路徑

談到台北的城市願景,沈伯洋提出在北士科發展城市級研究機構、引進科技研發人才,也談到台北盆地 150 多條淺山步道與登山觀光。他認為城市可發展自然步道與文化路徑,讓居民與旅客看見台北不同區域的歷史連結。

39:0307
39:03

內湖交通:工程之外,也要考慮居住與就業的距離

沈伯洋談內湖交通時,先提及捷運環狀線、跨河橋梁等交通建設,再補充都市計畫與居住成本的問題。他認為,若大量工作者每天從外區長距離通勤,單靠道路改善不一定能處理壅塞;也應討論社會住宅、包租代管與生活機能,讓更多人在工作地點附近居住。

42:5908
42:59

社子島開發:改善居住條件,同時保留聚落與生態

沈伯洋表示,社子島居民對開發有不同期待,有人盼望改善長期禁建造成的生活不便,也有人重視原有聚落、濕地與生態。他反對把全區剷平、填土後整體遷移的單一路徑,主張重新討論較重視聚落保存與生態平衡的方案。

47:0009
47:00

青年發展基金:以配對儲蓄支持創業與轉職

沈伯洋提出設立台北市青年發展基金的構想,討論市府配對青年儲蓄、基金操作與青年未來提領的不同方式。他以青年創業或初入社會時的第一筆資金為政策目標,也提到希望年輕人至 18 歲或大學畢業時能累積約 40 至 50 萬元;他同時表示,這需要試算基金操作與財政可行性。

KEY ARGUMENTS

02六個核心要點

以下重點依文章內容整理,訪談觀點、機關說明與公民建議各自保留原有發言者脈絡。

🏛️

城市願景

沈伯洋主張台北除了處理眼前問題,也要提出長期發展方向。

🧭

公務體系

他提出改善市府工作環境、減少警察非核心協辦工作,以及設置局處 AI 專責人員的構想。

🛡️

鼠患治理

從垃圾、廚餘、管線與跨單位治理著手,不只處理單一鼠患點。

🌱

市場設計

大龍市場需檢視人流、攤商設備及周邊生活圈的連結。

💬

能源基礎建設

他認為電網與變電設施應配合電動公車與 AI 產業等目標規劃。

📍

文化與交通

以歷史廊道、明治橋、登山路徑及內湖居住就業平衡,構想城市發展方向。

ARTICLE SECTIONS

03主題章節精華

依定稿 Markdown 文章整理;本頁不另行改寫逐字稿,原始逐字稿與影音請見來源連結。

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城市不只要補破洞,也要有長期想像

摘
文章整理

沈伯洋談到自己接受徵召的原因時,提及國際 NGO 經驗、國防外交委員會工作與對台北的熟悉。他認為,首都除了處理眼前問題,也需要一個可以引導長期政策的願景;城市遇到傷口,不能只用「OK 繃」遮住,而要理解形成問題的深層條件。

摘
文章整理

他把這個想法連到收養女兒的家庭經驗:孩子剛到家中時面對陌生環境會害怕,家人持續陪伴與介紹,關係逐漸建立。他以此說明改變並非不可能,但需要時間與持續投入。這段是他個人的生命經驗,也是他談城市改變時使用的比喻。

03:59

公務員人力、外包與 AI:先讓專業工作有足夠支援

摘
文章整理

沈伯洋認為,台北生活成本、工作壓力與公務體系人力配置,可能讓市府留才與執行服務面臨挑戰;人力不足時,業務容易外包,但外包仍需要公部門具備監督能力。他提出改善市府工作環境、托育與課後照顧、工時彈性等構想,也主張減少警察承擔與核心職務無關的行政協辦工作。

摘
文章整理

談到 AI,他提出在各局處配置專責人員,協助清理資料、選用模型與處理工具導入,讓原有公務人員專注專業工作,而不是在「人人都要用 AI」的要求下反而增加負擔。這是他的組織設計提案,具體人力、成本與職務範圍仍需進一步規劃。

08:00

鼠患不是單一捕鼠問題:從垃圾、廚餘到建物管線

摘
文章整理

沈伯洋表示,他準備市政資料時參考巴塞隆納、巴黎、紐約、芝加哥等城市的鼠患經驗,認為治理要從源頭垃圾管理、廚餘清運與保存,到大樓管線及下水道等環節一起看。若只在鼠患發生後處理,可能無法改善反覆出現的環境條件。

摘
文章整理

他也對「鼠類偵查師」的做法提出疑問,擔心新名稱只是把原本就缺人的工作轉給第一線人員,沒有解決通報、稽查與跨單位協調問題。他的主張是從整個環境系統找出問題點,而不是把責任推給個別居民或基層人員。

10:44

家庭與政治:支持參選,也保留孩子的安全感

摘
文章整理

談到受徵召的過程,沈伯洋說,自己回家與太太和女兒溝通,讓孩子理解市長、選舉與掃街代表什麼,也說明參選會讓陪伴時間減少。他提到太太支持他做認為重要的事,同時重視讓女兒有心理準備。

摘
文章整理

節目也談到他與母親的關係、母親對政治與他的安全的牽掛,以及競選初期如何籌措經費。訪談提到他以大學教授身分辦理個人貸款等細節;本文不將其延伸為競選財務全貌,只保留這是他描述個人參選準備的一段經驗。

23:45

大龍市場:重新連接人流,先聽攤商怎麼使用空間

摘
文章整理

沈伯洋回憶走訪大龍市場時,注意到改建後攤位動線與市場內外人流之間可能沒有有效連接,部分消費者逛完外圍就離開,不一定知道裡面還有攤位。他也提到攤商反映的 220 伏特插座、通風、排水與鐵捲門等使用問題。

摘
文章整理

他認為市場改建不只是建築工程,也要理解人潮如何移動、攤商工作需要哪些設備,以及周邊廟宇、市場、公園與街區能否共同形成生活圈。對他而言,與攤商直接對話並檢視既有空間,是找出問題比單純增加活動更重要的起點。

28:38

AI 城市與電網:財源增加之前,要先知道要完成什麼

摘
文章整理

訪談談到《財政收支劃分法》調整後台北市財源變化。沈伯洋以節目討論的「增加約 400 多億元」為背景,批評市府應提出四年或更長期的使用規劃,而非只把額外財源當作抽象的預算數字。

摘
文章整理

他將電力基礎建設與城市目標相連:如果市府提出公車全面電動化或發展 AI 產業,就需一併盤點用電需求、輸電及變電所等建設。他以文林變電所為例,主張基礎設施要成為城市願景的前置工作,而不只是等到產業落地後再補救。

32:12

讓「地標」承載歷史:科技發展也需要文化路徑

摘
文章整理

談到台北的城市願景,沈伯洋提出在北士科發展城市級研究機構、引進科技研發人才,也談到台北盆地 150 多條淺山步道與登山觀光。他認為城市可發展自然步道與文化路徑,讓居民與旅客看見台北不同區域的歷史連結。

摘
文章整理

他也提出從北門、馬場町等地延伸的轉型正義路徑,以及保安宮、大龍市場和明治橋一帶的歷史生活圈構想。他談到明治橋(中山橋)構件保存與重新組合的可能性,認為地標不一定要靠高度,也可以由地方記憶與歷史故事構成。這些皆為他提出的規劃方向,須另行評估保存、工程與土地條件。

39:03

內湖交通:工程之外,也要考慮居住與就業的距離

摘
文章整理

沈伯洋談內湖交通時,先提及捷運環狀線、跨河橋梁等交通建設,再補充都市計畫與居住成本的問題。他認為,若大量工作者每天從外區長距離通勤,單靠道路改善不一定能處理壅塞;也應討論社會住宅、包租代管與生活機能,讓更多人在工作地點附近居住。

摘
文章整理

他把交通視為硬體建設、土地使用與生活型態交織的議題,而不是只靠單一工程解決。提案能否執行仍取決於交通建設進度、住宅供給與區域規劃。

42:59

社子島開發:改善居住條件,同時保留聚落與生態

摘
文章整理

沈伯洋表示,社子島居民對開發有不同期待,有人盼望改善長期禁建造成的生活不便,也有人重視原有聚落、濕地與生態。他反對把全區剷平、填土後整體遷移的單一路徑,主張重新討論較重視聚落保存與生態平衡的方案。

摘
文章整理

他認為,公共設施、下水道與衛生條件可以改善,同時保留部分原有聚落並規劃生態空間;對長期禁建所形成的負擔,也應討論補償方式。他並提出檢視城市開發利益如何回饋地方,作為財源安排的可能方向。此處是受訪者的政策主張,不代表已有共識或完成成本評估。

47:00

青年發展基金:以配對儲蓄支持創業與轉職

摘
文章整理

沈伯洋提出設立台北市青年發展基金的構想,討論市府配對青年儲蓄、基金操作與青年未來提領的不同方式。他以青年創業或初入社會時的第一筆資金為政策目標,也提到希望年輕人至 18 歲或大學畢業時能累積約 40 至 50 萬元;他同時表示,這需要試算基金操作與財政可行性。

摘
文章整理

他把支持對象延伸到中年轉職者,認為城市也可思考如何降低第二職涯轉換的門檻。訪談沒有提供完整制度細節,因此金額與機制應理解為仍待精算的提案,而不是已成立的基金或保證給付。

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