——PUMA 沈伯洋談普發一萬、青年第一桶金、夜間市長與城市韌性
編按：本文依據 POP Radio《POP大國民》（2026 年 8 月 18 日，代班主持人林穎佑）專訪逐字稿整理改寫，以第一人稱呈現沈伯洋（Puma）的論點。受訪時身分為民進黨台北市長參選人、立法委員。內容以受訪者本人說法為準。
一、普發一萬：我以前反對，現在為什麼贊成？
賴總統宣布明年普發現金一萬元。很多人問我：你以前不是反對嗎？這不是髮夾彎嗎？
我從來不是反對「發」，我反對的是「沒有條件地發」。前兩年國民黨在立法院提出普發一萬時，我就一直講，要發，必須符合三個條件：
第一，程序要合憲。普發一萬要錢，兩千三百多萬人，就是兩千三百多億。預算的編列權在行政院，從來不在立法院。立法院能做的是刪減、凍結，不能增加預算。所以由立法院提，在憲法上根本不允許。
第二，要先照顧弱勢。國家如果有稅收剩餘，不管怎樣都要先照顧弱勢。弱勢都照顧完了還有剩，才來討論普發。
第三，不能舉債。這我認為最重要。你借錢來發，就是增加未來的債務。當年他們提的時候，要舉債一千多億才做得到，這對長期財政紀律是不好的。
所以那時我明確反對。
今年呢？第一，是行政院提的，合憲，過關。第二，我問了主計處：國民年金、老農津貼、六大社福支出、健保，今年全部都增加了；增加之後還有剩，可以普發一萬。過關。第三，今年經濟成長率高到大家都嚇一跳，這次完全不舉債。
三個條件都過了，我覺得就值得討論。不是不發，而是有條件地發，而不是漫無目的地發。
在緊急狀態下，例如疫情時的振興措施，有時必須這樣做。但不是緊急狀態時，不舉債是最重要的。
而且別忘了，2024、2025 年那時候，他們除了違憲提普發，還提了一大堆天馬行空的方案——包含打穿中央山脈、花東三法編到 2.5 兆——一邊亂刪預算，一邊用違憲的方式亂增預算，是要把整個財政癱瘓掉。那是一整包，跟今天完全不是同一件事。
地方政府可以加碼嗎？可以。用同樣的條件檢驗就好：市政府自己發動、不舉債、該照顧的都照顧了、還有剩餘，就可以加碼。
二、為什麼要照顧青年？
普發一萬是全民共享，理由是 AI 帶來紅利，科技越來越發達。但我們不能只讓科技發達，傳統產業、新創、商圈也要被照顧。
而且普發是齊頭式平等。從台北到南部，物價、房價絕對不一樣。中央政策下來之後，城市要去彌補每個城市不公平的狀態。
大城市打拼不容易，這是我從小聽到大的。
三、第一桶金 50 萬
中央從明年開始，6 到 18 歲每個月幫孩子存錢，到 18 歲大概存到 36 萬。
但 18 歲之後，很多人還在念大學。所以我想：18 到 22 歲，由台北市接手投資。台北市政府再幫你加碼，讓 36 萬一路存到 50 萬，22 歲時可以拿到 50 萬。要做什麼，我們不管。
但我認為不能只是單純讓他領錢。人要領錢的時候，基本上會願意聽一些好的宣導。所以領取時：
- 要上理財課程；
- 要上防詐課程。這樣台北 22 歲的年輕人，第一有 50 萬，第二都知道現在詐騙怎麼騙，回家還可以提醒爸媽「最近有新的詐騙手法」。
我還會再附上兩本手冊：
- 第一本：如果你要結婚、生養，有哪些資源可以用，全部都在裡面。
- 第二本：關於長照。22 歲的人，父母大概才五十幾歲，還很健康。但我不是要他去用長照，而是要告訴他：好好跟爸媽講運動的重要性，能延後用長照、甚至不用更好。怎麼讓長輩健康、市政府有哪些方案，回家跟爸媽說。
這有點像信託的概念：要動用這筆錢，得先完成這些課程。22 歲的年輕人手上有一筆資金，也有一定的知識——錢不會被騙，也不會亂花。
四、AI 補助：把服務送到人的眼前
接下來，給他 AI 工具。
AI 工具現在多到爆，大家會在不同工具之間一直切換。我們的做法很簡單。你在學校用過教育方案買電腦嗎？先登入一個網站，再連到蘋果這類廠商，購買時就有折扣。
我們就做一個入口網站。18 到 25 歲的人登入後，每一個 AI 工具的連結都在那裡——Claude、Codex、ChatGPT，做海報的 Canva 都有。點進去之後，我們補助的額度就已經在裡面了，直接用。例如一個月 20 美金，我補助 10 美金，細節再談，但你可以用更優惠的價格享受 AI。
為什麼要這樣設計？因為現在台北市政府也有補助 AI，但你知道它怎麼補嗎？
第一，你要自己先付費；第二，你要符合條件——大學修過 AI 課程；第三，還要寫心得報告，再去申請，申請完才補你錢。
這太累了，大家懶得弄。而且完全沒碰過 AI 的新手，才是最需要的人。我們要把服務送到人的眼前。
不只 18 到 25 歲每年都能用。很多人 25 歲以後工作一段時間，發現想換工作，又需要 AI 工具但手邊資源不夠，所以到 45 歲前要轉職的，再給兩年。
五、夜間市長：不能用白天的邏輯管晚上的事
全世界大概有三四十個城市有「夜間市長」。它的概念是：你不能用白天的邏輯去管晚上的事情。
晚上有晚上的問題：
- 很多護理師上大夜班，凌晨兩三點下班，回家的路安不安全？
- 攤商收攤後的垃圾清運，跟住戶之間的噪音摩擦；
- 晚上去跑步的人，跑步的地方安不安全；
- 便利商店大夜班的店員；
- 表演、酒吧，這些都在晚上運作。
夜間產生的經濟跟白天的經濟體，其實是分開的。
阿姆斯特丹的做法是，每個不同的產業都有代表：攤商的代表、便利商店的代表⋯⋯這些代表選出一位夜間市長，他跟市政府對接，對口的是副市長，告訴市府要怎麼解決他們之間的摩擦。
阿姆斯特丹、紐約做得不錯，倫敦就被罵。國外有成功也有失敗的經驗，都可以學習。
六、從雙城論壇到「無限城論壇」
我一參選就被問：如果當選，雙城論壇怎麼辦？
我一直主張辦「無限城」論壇。名字用了動漫梗，但重點是：台北是首都、是一線城市，就應該每年跟紐約、倫敦、東京這些不同的城市辦論壇。這才是台北的格局。
一個好的論壇，交流是一定的，但還要有：
- 參與：市民的參與、產業的參與；
- 追蹤：這次交流我得到什麼？這一年我做了什麼？隔年再交流時，拿成果互相比照。這樣才有意義。
我以前在 NGO 辦過很多國際論壇，所以對這個標準非常嚴格。
人才出去，人才回來，再代表台北出去
很多人拿中央的圓夢計劃出國念書，念完想回台灣，卻發現機會不多——跟我當年一樣。所以我提出八年二十億，讓台北接住中央送出去念書的人，在不同產業把人接回來。
接回來之後，我想把這群人培養成「市民外交官」。他們在國外待過，又回台灣創業，非常適合代表台北，在各種新興產業跟國外交流。人出去了，人回來了，還能再出去，成為台北、也成為台灣的名片。
城市交流還可以互換公務員、互相實習，因為這樣才能把在地經驗學回來。這次我去紐約，附近有一個小城叫 Hoboken，才六萬人，他們主張交通零死亡——絕對不能有人因為交通事故死亡——結果已經連續成功七年。
我本來覺得怎麼可能，去交流時問得很細，他們講得超級詳細。如果我們的公務員能在那裡了解所有運作細節再回來，對台灣幫助超大。
很多人會說：台北兩百五十萬人，跟六萬人怎麼比？但學校附近、市場附近，不就是六萬人以內的尺度嗎？長者和小孩是交通上最容易受害的族群，我們至少可以先在學校和市場附近做到交通零死亡。這是對市民的照顧。
那過去十年跟上海辦雙城論壇，有做到這些嗎？我一直認為效益非常低，也沒有適度的參與。互換公務員更危險——你要把交通資訊交出去嗎？中國是對我們有敵意的國家，交流的條件本來就不足，這時候硬要交流，就容易出事。
上海當然可以是其中一部分。但如果效益達不到，那我為什麼不優先跟東京、紐約、倫敦交流？
七、兩岸交流：風險控管，不是全面關閉
看南北韓，交流基本上很難，會直接卡住。但台灣跟中國的交流已經開啟了，這是沒有回頭路的。所以把交流整個關掉，並不實際。
我從以前到現在的主張都沒變：風險控管。
風險分兩個部分：身分和行為。
- 身分：有些身分的人去，風險比較高。我一直強調，立法委員算風險高的：立委能看國家機密，跟地方的連結又深，對方看到立委上門，就是「送上來的肥肉」。宗教我會放在風險比較低的一端：廟公、廟祝沒有直接的公權力，如果只是交流剪黏技術，對方當然可能想收買、希望你回台灣支持誰，但那自然有選罷法規範。
- 行為：有些行為沒什麼風險，有些風險超高。
我以前列了七種身分、十三種行為，交叉排列組合。然後清楚告訴人民：你這樣的身分去，風險高；你真的要去，我們擋不了，但要告訴你哪些行為不要做——不要亂拍東西、不要亂拿東西、不要亂帶書。陸委會的聯審會，目的也不是管你，而是告訴你：去了之後哪些事不能做、哪些人不能見。
這聽起來很有道理，對吧？就是因為聽起來有道理，所以一直被攻擊——他們想污名化我的講法。
陸配是被害人
很多人一直在討論中國籍配偶。我都告訴大家：很多中國籍配偶就是被害人。他們的家人很多還在那邊，很容易被威脅。被威脅，你要怪他嗎？這不合理。我們應該站在保護的立場，思考怎麼保護他們不受威脅。
所以我設計這類法制時，不設計罰則，設計透明化。越透明、越公開，大家越知道什麼可以、什麼不行，一切有報備、資料公開，就不容易出事。而不是等到真的被滲透了才處罰——那時候已經來不及了。
兩年前我提出：立委去中國，至少要讓大家知道你去了哪裡、做了什麼。這樣對他安全，對我們也有監督力量。這個法案到今天為止，被擋了一千兩百多次。
八、城市韌性：硬體與軟體
韌性我粗分成兩塊。
硬體：排水溝暢通、涵箱設計得好，大雨來了不淹水；地震時建築不會倒，耐震係數高；停電時大樓上有太陽能板，還有能源。
但我更強調軟體。任何災害發生時，重點是大家認識彼此、能分工合作。地震發生，我馬上知道「住二樓那個阿嬤，她小孩最近出國，家裡只有她一個人，我們趕快去按一下門鈴」。大家互相認識，這就是一種韌性。
都市化的過程中，我們越來越不認識左鄰右舍。所以我一直在想，怎麼建立人跟人之間的連結——從制度、從社區中心都可以。我設計了一系列方式，目的都一樣：讓大家多認識彼此、比較不孤單、生活壓力小一點。這時候韌性就容易建立起來。
- 親子同行卡：敬老卡有 600 點，小孩也給 600 點，讓家長帶小孩出門。例如地方獨立書店辦親子走讀，50 點，走出家門 200 公尺就到。出門的誘因就提高了。
- 健身小巴：很多長輩想更健康、想做肌力訓練，但健身房有一段距離。那就讓電動健身小巴直接開進社區，搭個棚子，教練下車帶運動，敬老卡點數可以直接用。走出去一下下就能健身，養成習慣。公園裡大家打太極拳互相認識，是一樣的道理。
我們只需要多一點制度，讓大家更容易認識彼此。
九、運動驛站
台北市政府自己的數據顯示：台北人單次運動時間夠長，但運動次數不夠——我們習慣用時間補次數，一次拉長到兩個小時。時間已經夠了，所以我們希望增加次數。
增加次數，就要讓運動變方便。下班回家的路上就能跑一段，不用特別繞去哪裡；運動完稍微沖洗一下，馬上接下一件事。把運動加進上下班的路上，這就是運動驛站的原因。
有人問，那跟運動中心有什麼不同？台北人的運動項目，第一名是慢跑、登山、騎腳踏車這類戶外運動，佔 75%（可複選）；球類和健身房類都只有兩成多。運動中心服務的主要是後兩者。那群人很重要，但那 75% 也一樣重要。
台北最好走的郊山之一在劍潭。在那邊繞一小圈，捷運站附近就有簡易沖洗的地方——這就很方便。
很多人說捷運站怎麼可能做這個？我要告訴大家，捷運公司擁有的空間很大，北投會館、小巨蛋都是捷運公司的，還有地下街。不是把驛站設在廁所裡。登山口、河濱也都是選項。
我們不是要廣設，而是先把資料攤開，找出大家最容易去、又容易加進上下班路線的熱點先試辦。商業機制可以進來，照樣收費；也可以跟市府現有的運動點數結合，運動到一定程度可以折抵。
我們訪問了很多跑友、山友，他們都覺得有幫助。爬山爬到滿身大汗，後面還有行程，就只能回家；有了驛站，就能接下一個行程，運動的動機自然就提高了。這就是我的目的。
文章來源檔案：PUMA文章_05_2026-08-18_有條件的普發與青年投資.md